Дмитрий Соколов ([info]skazkoterra) wrote,
@ 2007-04-17 05:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дача в Крыму
Экопоселения для бедных, коттеджные поселки для богатых – is there any middle way?

Не думаю, что из этого поста что-нибудь выйдет, но хочу поделиться тем, что меня сейчас сильно занимает. Я прожил на земле в Крыму 5 лет, и достаточно хорошо знаю предмет. Через мой дом в Вороне прошла не одна семья и не один человек, которые позже сами купили или построили дома и осели на земле: в том же Вороне, в Оборонном, Мраморном и т.д.

И еще больше людей (просто гораздо больше) у меня в Вороне об этом мечтали, маялись, что-то искали, а потом сдавались и возвращались в города.

Почти никому из одиночек (кроме, пожалуй, нашего воронского Хуана) такой проект не удавался. И даже не из-за ресурсов, а из-за стиля жизни. Почти никто не хочет так резко прыгать из городской тусовки в одиночество (и правильно!)

Все, кого я знаю, решили проблему похожим образом – купили старые дома в более-менее глухомани за несколько тысяч долларов: 3 тысячи года три-четыре назад, тысяч 8-10 в прошлом году, и сейчас то же самое будет стоить 12-15-20. При всеобщей взаимной симпатии, видеться друг с другом уже не получается: хозяйство «засасывает».

Идея общин, экопоселений, родовых поместий и прочее хороша известна на уровне фантазий, но крайне мало развита, хотя потенциально, многим понятно, богата и плодотворна. Я хочу обратить внимание на ее экономический аспект (потому что идеологический – типа «Анастасиевского» и прочих мне когда подозрительна, когда все равно). Я не плохо зарабатываю (для человека без постоянной работы), но могу позволить себе на сегодня все тот же старый деревенский дом с участком – тысяч за 10-15. Большая часть людей, гуляющих по Крыму и ищущих подобное, не может позволить себе даже этого. Те же, кто зарабатывает «нормативно» в городах, такое позволить себе вполне могут, могут дать и больше, но у них мало времени и они не знают, как поддерживать деревенский дом.

Меж тем, цена на землю в Крыму меняется быстро и только в одном направлении. И поскольку по всей окрестной Европе и даже в России наблюдается то же самое, с похожими темпами, логично, что так и будет продолжаться. На самом деле, всё, скорее всего, еще хуже. Сейчас на Украине запрещена открытая продажа земли, а когда она будет разрешена, цены могут взлететь очень сильно. Именно на землю. И тогда большинству из нас своей земли в Крыму уже не видать. Сотка голой земли будет стоить несколько тысяч долларов (я говорю о горах, а не о побережье, где и так уже ценовой беспредел).

Никакой трагедии, конечно. Но обидно.

Итак, какие у нас есть варианты. Первый я описал: каждый сам по себе, берет что может, сам поднимает глухое деревенское хозяйство. Я это делал и знаю, что это трудно даже для таких, как я.

Второй: коттеджный поселок – может быть, я сейчас начну участвовать в организации такого – с ним все понятно. Там все решает и делает владелец, который покупает землю оптом, обустраивает ее, а потом распродает куски. Может быть, нам удастся сделать приличный поселок и населить его хорошими людьми. Но стоимость будет высокой – выше на порядок. Это будут, таким образом, преимущественно дачи достаточно богатых людей.

Третий – назовем его экопоселением – мне кажется одной из последних возможностей небогатым людям грамотно «вписаться» в жизнь на земле. На сегодня мне видится он так: берется земля – гектар или пара - которую пока еще можно взять за достаточно мыслимые деньги (скажем, десять тысяч долларов за гектар). Причем это может быть очень хорошая земля – это мне особенно важно, не степная пашня, а, например, долина с речкой в горах под Бахчисараем, среди древних пещерных городов (эти места мне на сегодня больше всего «шепчут». Мы образовываем юридическое лицо, которое этой землей распоряжается, и делим ее наподобие акций – например, десять человек по десять соток (а лучше двадцать – чем нас больше, тем это дешевле). А дальше строим дома на своих участках, помогая друг другу и сильно снижая стоимость стройки. Я, на самом деле, сейчас увлечен стройкой из самана – это способ дешевый и трудоемкий, доступный для не специалистов, и даже для женщин J. Мы проводим вместе электричество и воду, строим несколько домов одновременно, а потом расходимся по своим хаткам. Кучу проектов мы при этом можем делать вместе – например, туристский бизнес (самый распространенный заработок в Крыму), стадо коз (малорентабельно, но для души) и т.п. Мы скрепляем свои отношения юридически, разрешив, например, продажу своих участков только с общего разрешения или своим же (гарантируя возврат денег с приростом от подорожания земли).

У кого-то из нас это может быть постоянное жилье, у кого-то дача. Общность защитит эти дачи от почти неизбежного иначе обворовывания. Общность вообще может дать очень много выгод. Например, общую игровую площадку для детей.

Я готов заниматься таким проектом, вложив в него свои умения, время и душу, если у меня будет хотя бы 7 (семь) достаточно толковых и мотивированных сподвижников. Или тех, кто готов работать на проект (и некоторым я сам могу дать заработать на туристских проектах необходимые для начала деньги), или тех, кто готов вложить деньги – не «задним» числом, а «передним», участвуя в изначальных вложениях. Я предлагаю себя как человека достаточно умного, честного, достаточно постоянного (особенно теперь с сыном) и опытного в жизни на земле и на природе.

Сейчас для такого проекта в первую очередь нужны «разведчики», которые бы искали достойную и доступную землю (чем сейчас занимаюсь я сам, что попахивает очень вероятным уклоном в варианты один и – если я впишусь в коммерческую игру – номер два).

Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь, как пел нам всем незабвенный Эрих Фромм на крыше нью-йоркского Central Park под музыку Вивальди.

Тиражирование и PR этого документа приветствуется.


(Post a new comment)


[info]mir_chi
2007-04-17 06:34 am UTC (link)
ОК, допустим я хочу дачу и из Израиля пока никуда не еду больше чем на несколько дней, сколько надо денех?

(Reply to this)(Thread)


[info]skazkoterra
2007-04-18 04:31 am UTC (link)
ну вот тебе-то это зачем? Ты свой дом покупай где живешь и не разбрасывайся.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mir_chi, 2007-04-18 05:50 am UTC

[info]laxsmi
2007-04-17 07:16 am UTC (link)
Ваша идея очень привлекательна, ибо у меня есть желание вложиться в подобный проект, но абсолютно отсутствует время (в ближайшие 2-3 года) всем этим заниматься. Я бы даже сказала, что меня это интересует пока чисто инвестиционно. Так что, как только у вас дойдет до конкретного предложения (что, где, как), с удовольствием поообщаюсь (и, возможно, проинвестирую). В общем, имейте меня ввиду.

(Reply to this)(Thread)


[info]skazkoterra
2007-04-18 04:06 am UTC (link)
Такое письмо от Лакшми - большая честь. Я буду держать в курсе.

(Reply to this)(Parent)


[info]djernov
2007-04-17 07:50 am UTC (link)
Третий вариант - класс!

(Reply to this)


[info]mashmish
2007-04-17 07:51 am UTC (link)
заинтересовало)

(Reply to this)


[info]begushaya
2007-04-17 10:05 am UTC (link)
Можно прокомментировать ситуацию с российских параллелей. Процесс переселения города в деревню уже начался, причем, добровольный, и не столько по идейным соображениям, сколько по внутренней глубинной какой-то потребности сменить железную машину-убийцу города на сельский Эрос созидания. Что из этого получается по данным ближайшей мини-общины и ее республиканских связей? Везде пока работает вариант №1, т.е. поселение семьи на свой страх и риск в выбранном регионе, и плавный приток соратников по мере упрочения позиций семьи-инициатора. Причем, большинство неофитов сначала пробует себя в качестве дачников (чего и я собираюсь этим летом), имея в планах постепенное врастание в новую социальную ячейку. Главная преграда для молодежи – отсутствие в селе привычных возможностей заработка. Осуществить конверсию своих способностей – по силам считанным единицам. Затем встает еще один вопрос - образование детей. Ладно, рожать приспособились кто в воду, кто прямо в избу, а вот как преодолеть социальную озабоченность востребованности своих детей в большом социуме? Даже если они каким-то образом получают сносное образование и штурмом берут городской вуз, проблема интеграции отнюдь не решена. Далеко ходить не надо: старший сын из такой эко-семьи поступил в универ в нашем городе, проучился полгода и собирается куда-нибудь переводиться, потому что не может себя нормально чувствовать среди городских соседей по квартире и однокурсников. Он – белая ворона, воспитанная в иной нравственности, чем уроженцы города, которым плевать не только на природу, но и на самих себя. Допускаю, что это результат семейного воспитания в духе своеобразного эскапизма (типа можно воспитывать как-то по-другому), но таковы большинство беглецов от города (вспомни ваших гостей с тремя девочками). Иными словами, проблема интеграции в социум таких эко-систем не решена и даже трудно представить, как она будет решаться. Хотя лично у меня нет сомнений, что этот процесс уже идет и будет продолжаться – для него есть веские причины.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]skazkoterra, 2007-04-18 04:11 am UTC

[info]kat_bilbo
2007-04-17 11:19 am UTC (link)
Хорошая идея. Жаль, что по ряду причин - не для меня...
Попиарила у себя в журнале.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]skazkoterra, 2007-04-18 04:08 am UTC

(Reply from suspended user)

[info]bonifaciuss
2007-04-17 02:55 pm UTC (link)
это потрясающе! Посмотрим как народ отреагирует... наши пальцы крест-накрест и болеют за этот проект.
Давай быстрее проворачивай, пока конкуренция не открыла подобной коммуны в Италии. )) я же буду строить как факт. Для начала можно немного людей.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]skazkoterra, 2007-04-18 04:25 am UTC
(no subject) - [info]bonifaciuss, 2007-04-18 02:49 pm UTC
Господа!
[info]rusobalt
2007-04-17 03:12 pm UTC (link)
Не плохо бы было учесть политическую обстановку при этом.
Хазары считают Крым своей исконной землей.
Вотн видите , вам уже из Израиля заявки идут.
Так что вы окажетесь в кибуце через некоторое время.
Вчера или позавчера как раз была интересная статья на эту тему.
тут www.zarubezhom.com смотрите за 15-17апреля

(Reply to this)(Thread)

Re: Господа! - [info]mir_chi, 2007-04-18 05:55 am UTC

[info]trushka
2007-04-17 03:57 pm UTC (link)
Вот ёлки, думал, что зафрендил Вас хз когда, а узнаю об этом посте от [info]kat_bilbo...
     А вообще, идея прикольная. И правда бы, какое-нибуть местечко в горах, среди леса, посёлок лесных жителей... Вот, жалко, материально в это вложится сейчас и в ближайшее время никак не могу... Хотя много чего, по моему мог бы делать:) Правда, отпугивает заинтересованность в этом проэкте... "инвесторов", которые рассматривают это в первую очередь как выгодное вложение денег с цкеью их умножения

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]skazkoterra, 2007-04-18 04:13 am UTC

[info]shaman_odnako
2007-04-17 04:38 pm UTC (link)
Идея интересна. Каков все-таки ожидаемый вклад одного участника, включая не только землю, но и инфраструктуру?

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]skazkoterra, 2007-04-18 04:17 am UTC
Совершенно случайно
[info]begushaya
2007-04-17 07:37 pm UTC (link)
(Под Рамштайн - дер Майстер етц)- решила почитать чего-нибудь и вот наткнулась на новые для меня рассказы Честертона. Вот кусочек, который показался в тему, просто немного беллетристики:
- Бобби спросил, где я живу, - пояснит он, - я и ответил совершенно точно, что живу на вязах, недалеко от Перли. Тут Бакстонский луг. Мистер Монморенси - жилищный агент, его специальность - дома на деревьях. У него почти нет клиентов, люди как-то не хотят, чтобы этих домов стало слишком много. А вот для таких, как я, это самое подходящее жилище.
- Вы агент по домам на деревьях? - живо осведомился Руперт, исцеленный романтикой реальности.
Мистер Монморенси, вконец смутившись, сунул руку в один из карманов и нервно извлек оттуда змею, которая поползла по скатерти.
- Д-да, сэр, - отвечал он. - П-понимаете, родители хотели, чтобы я занялся недвижимостью, а я люблю естественную историю. Они умерли, надо чтить их волю...
Вот я и решил, что такие дома... это... это... компромисс между ботаникой и жилищным делом. (Г.К. Честертон «Необычайная сделка жилищного агента»).

(Reply to this)(Thread)

Re: Совершенно случайно - [info]y_not, 2007-04-18 08:54 am UTC
Re: Совершенно случайно - [info]begushaya, 2007-04-18 04:57 pm UTC
Re: Совершенно случайно - [info]skazkoterra, 2007-04-19 03:42 am UTC
Re: Совершенно случайно - [info]y_not, 2007-04-19 09:08 am UTC
Re: Совершенно случайно - [info]begushaya, 2007-04-19 04:10 pm UTC
Re: Совершенно случайно - [info]skazkoterra, 2007-04-22 05:54 am UTC
Re: Совершенно случайно - [info]begushaya, 2007-04-22 06:00 am UTC
Re: Совершенно случайно - [info]y_not, 2007-04-19 09:07 am UTC
Ой, не сразу заметила...
[info]begushaya
2007-04-17 07:43 pm UTC (link)
продолжение цитаты:
- Есть у вас клиенты? - спросил он.
- Н-не совсем, - ответил мистер Монморенси, бросая робкий взгляд на единственного заказчика. - Зато они из самого высшего общества.

(Reply to this)(Thread)

Re: Ой, не сразу заметила... - [info]skazkoterra, 2007-04-18 04:19 am UTC
Re: Ой, не сразу заметила... - [info]begushaya, 2007-04-18 07:32 am UTC

[info]sea_sand
2007-04-17 08:22 pm UTC (link)
здорово! а у меня друзья покупают дом в Кахетии. Там пока все-таки гораздо дешевле и тоже красиво. Надо бы поехать и туда, и в Крым, и решиться на что-нибудь наконец...

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]skazkoterra, 2007-04-18 04:20 am UTC
(no subject) - [info]sea_sand, 2007-04-18 08:48 am UTC

(Anonymous)
2007-04-18 01:06 am UTC (link)
Отличная идея но Вы наверное дорогой друг не обладаете достаточной информацией для поднятия подобного проекта. Пишите лучше сказки! А экопоселения оставьте. Не Ваше это да и имидж у Вас не тянет на пионера проходца. Такие колонии экопоселенцев строятся в первую очередь не на земле, а в сознании людей и только после люди выбирают место. Если же у Вас какие то личные эгоцентричные мотивы, то Бог Вам судья.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]skazkoterra, 2007-04-18 03:52 am UTC

[info]m0rg4nn
2007-04-18 09:30 am UTC (link)
идея хорошая. Я бы поучаствовала:) далее обсуждаемо, надеюсь

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]skazkoterra, 2007-04-19 03:44 am UTC
(no subject) - [info]m0rg4nn, 2007-04-19 11:18 am UTC

[info]kannaz
2007-04-18 11:46 am UTC (link)
Тяжелая это работа - из болота тащить бегемота...
Зазырь сюда http://www.eco-kovcheg.ru/ - здесь есть о юридической и практической стороне вопроса. А здесь http://www.ecology.md/section.php?section=ecoset - про экодома.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]skazkoterra, 2007-04-19 03:45 am UTC
(no subject) - [info]annakrol, 2007-04-19 04:48 pm UTC

[info]zabiyakina
2007-04-19 11:41 am UTC (link)
Идея хороша. Теоретически поддерживаем. Практически сможем поддержать возможно уже летом.
Если вы сейчас в Крыму, наведайтесь в деревню Счастливое. Одно названиье чего стоит! И красота там невозможная, и Бельбек, и Ай-Петри, и Ялта внизу. Может, там можно еще участки выкупить?

(Reply to this)


openplace
2007-04-20 04:21 pm UTC (link)
ОЧЕНЬ интересно. Я все что-то подобное в своих (уже) Грибанах затеваю. Только там ценовой уровень, понятно, совсем другой, чем в Крыму :), - за тысячу долларов я всю деревню с землей скуплю :)).
Посему интересно, каковы минимальные вложения.
Света Чергик

(Reply to this)


[info]kat_bilbo
2007-04-20 06:13 pm UTC (link)
Если интересно: http://kat-bilbo.livejournal.com/344753.html?thread=2712497#t2712497
Та же тема. Люди уже устроились как-то.

(Reply to this)


[info]mashenka_n
2007-04-21 02:23 pm UTC (link)
kakaia chydesnaia idea! ia vot toze vse dymay o dache v Rossii yze kotorii god. Poka ne real'no fizicheski etim zanimat'sia. Kak investor ia bi eto s ydovol'stviem obsydila, mogy eshe pary semei dryzei sprosit'. Mi v svoe vremia o pribaltike govorili. Tak chto kogda doidet do dela s ydovol'stviemvse obsydila bi.

(Reply to this)


[info]simpson123
2007-04-21 09:57 pm UTC (link)
Скорее делай. А то в гости хочу приехать, идея классная.

(Reply to this)


[info]bonifaciuss
2007-04-22 05:52 am UTC (link)
Митрий, Пиарь себя: http://bonifaciuss.livejournal.com/69629.html?mode=reply ))
Пожалуйста, вынеси это отдельным постом, пусть зайдут ко мне и таки узнают ЧТО вышло и ГДЕ искать.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…